Równanie

Otrzymałeś(aś) rozwiązanie do zamieszczonego zadania? - podziękuj autorowi rozwiązania! Kliknij
Awatar użytkownika
nijak
Czasem tu bywam
Czasem tu bywam
Posty: 121
Rejestracja: 09 lis 2021, 10:17
Lokalizacja: 53°7'24"N 23°5'11"E
Podziękowania: 40 razy
Otrzymane podziękowania: 31 razy
Płeć:

Równanie

Post autor: nijak »

Wykaż, że równanie \(y^2=x^3+23\) nie ma rozwiązań w liczbach całkowitych \(x,y\).
Jeśli doceniasz pracę autora tego rozwiązania, to podziękuj mu zostawiając 👍.

\(e^{i\pi}+1=0\)
grdv10
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 04 sty 2020, 12:47
Podziękowania: 9 razy
Otrzymane podziękowania: 388 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: grdv10 »

Równania diofantyczne rozwiązujemy przez różne kongruencje. Sztuką jest znaleźć odpowiedni dzielnik. Potem analiza reszt powinna doprowadzić do sprzeczności.
Awatar użytkownika
nijak
Czasem tu bywam
Czasem tu bywam
Posty: 121
Rejestracja: 09 lis 2021, 10:17
Lokalizacja: 53°7'24"N 23°5'11"E
Podziękowania: 40 razy
Otrzymane podziękowania: 31 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: nijak »

Próbowałem (\( \mod 3 \)), ale nie wychodzi.
Jeśli doceniasz pracę autora tego rozwiązania, to podziękuj mu zostawiając 👍.

\(e^{i\pi}+1=0\)
grdv10
Fachowiec
Fachowiec
Posty: 1039
Rejestracja: 04 sty 2020, 12:47
Podziękowania: 9 razy
Otrzymane podziękowania: 388 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: grdv10 »

Spróbuj pooglądać zadania olimpijskie z wcześniejszych lat. Tam są rozwiązywane tego rodzaju zadania. Można szukać redukcji modulo na czuja, ale są też systematyczne metody związane z twierdzeniami z teorii liczb.
Tulio
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 200
Rejestracja: 29 paź 2010, 12:44
Podziękowania: 16 razy
Otrzymane podziękowania: 50 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Tulio »

\(\mod 4\) da Ci więcej. Rozbij dla \(x\) parzystego - otrzymasz \(3 \left( \mod 4 \right) \), ale kwadraty liczb całkowitych nie mogą mieć \(3 \left( \mod 4 \right) \).
Stąd otrzymujesz, że \(x\) musi być liczbą nieparzystą.
Dla nieparzystego \(x\) rozważ \(23 = 3^3-2^2\)
Ostatnio zmieniony 13 lut 2023, 10:49 przez Jerry, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa kodu: \mod
Awatar użytkownika
Jerry
Expert
Expert
Posty: 3532
Rejestracja: 18 maja 2009, 09:23
Podziękowania: 50 razy
Otrzymane podziękowania: 1939 razy

Re: Równanie

Post autor: Jerry »

Parzystość \(y\) była oczywista od samego początku...
Tulio pisze: 13 lut 2023, 01:08 Dla nieparzystego \(x\) rozważ \(23 = 3^3-2^2\)
Możesz (byłem w tych okolicach) rozwinąć myśl?

Pozdrawiam
Tulio
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 200
Rejestracja: 29 paź 2010, 12:44
Podziękowania: 16 razy
Otrzymane podziękowania: 50 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Tulio »

Nie w pełni bo nie rozwiązałem, ale to na podstawie tego pdfa. Zwą się takie równania "równiem Mordella". Twierdzenie 2.1 wygląda identycznie dla \(k=7\) zamiast \(k=23\)

Więc dałbym:
\(y^2+4= x^3+3^3\)
(\(y\) jest parzyste więc \(y^2+4 \equiv 0 \left( mod 4\right) \))
\(y^2+4= \left( x+3 \right) \left( x^2-3x+9 \right) \)
Wobec nieparzystości \(x\) możemy zapisać \(x=4k+1 \vee x=4k+3\) i dla obu drugi nawias \(\equiv 1 \left( mod 4\right)\) wobec czego pierwszy musi być podzielny przez \(4\) więc wniosek, że musi zachodzić \(x=4k+1\). Co dalej - nie wiem.

Znalazłem dokładnie ten przykład na Internecie link i mniej więcej w tym miejscu dochodzą do tego, że drugi czynnik \( \left( x^2-3x+9\right) \) musi mieć dzielnik będący liczbą pierwszą, ale niezbyt rozumiem skąd to wzięli (w pdfie też występuje ten krok: " Thus \(x^2 − 2x + 4\) has a prime factor \(p \equiv 3 \mod 4\)" więc pewnie nie znam jakiegoś twierdzonka).
Icanseepeace
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 437
Rejestracja: 03 kwie 2021, 21:36
Podziękowania: 6 razy
Otrzymane podziękowania: 253 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Icanseepeace »

Tulio pisze: 13 lut 2023, 11:30 \(x=4k+1 \vee x=4k+3\) i dla obu drugi nawias \(\equiv 1 \left( mod 4\right)\)
Na pewno :?:
Awatar użytkownika
Jerry
Expert
Expert
Posty: 3532
Rejestracja: 18 maja 2009, 09:23
Podziękowania: 50 razy
Otrzymane podziękowania: 1939 razy

Re: Równanie

Post autor: Jerry »

Przeczytałem, ale ... nie do końca (pomijając literówki) zrozumiałem :? . Może twórca wątku, najbardziej zainteresowany, ogarnie?

Pozdrawiam
Tulio
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 200
Rejestracja: 29 paź 2010, 12:44
Podziękowania: 16 razy
Otrzymane podziękowania: 50 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Tulio »

Icanseepeace pisze: 13 lut 2023, 17:17 Na pewno :?:
Nie na pewno. :?
Choć wniosek ten sam. Dla \(x=4k+1\) drugi nawias \(3 \left( \mod 4 \right) \), a dla \(x=4k+3\) drug nawias \(1 \left( \mod 4 \right) \). Nadal... nie dzieli się przez cztery więc \(x=4k+1\) by pierwszy nawias był podzielny.
Icanseepeace
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 437
Rejestracja: 03 kwie 2021, 21:36
Podziękowania: 6 razy
Otrzymane podziękowania: 253 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Icanseepeace »

Tulio pisze: 13 lut 2023, 18:49
Icanseepeace pisze: 13 lut 2023, 17:17 Na pewno :?:
Nie na pewno. :?
Choć wniosek ten sam. Dla \(x=4k+1\) drugi nawias \(3 \left( \mod 4 \right) \), a dla \(x=4k+3\) drug nawias \(1 \left( \mod 4 \right) \). Nadal... nie dzieli się przez cztery więc \(x=4k+1\) by pierwszy nawias był podzielny.
Wniosek ten sam, ale przystawanie \( x^2 - 3x + 9 \equiv 3 \mod 4 \) jest istotne w dalszej części dowodu.
Należy wyjaśnić:
\( (1^o) \) dlaczego liczba naturalna w postaci \( 4k + 3 \) ma dzielnik będący liczbą pierwszą.
\( (2^o) \) dlaczego \( y^2 + 4 \) nie dzieli się przez liczbę pierwszą w postaci \( 4k + 3 \).

\( (1^o) \)
Każdą liczbę naturalną możemy zapisać za pomocą iloczynu liczb pierwszych w odpowiednich potęgach(PTA).
Co więcej każdą liczbę pierwszą różną od 2 możemy przedstawić w jednej z dwóch postaci \( 4l + 1 \ , \ 4l + 3 \) dla pewnego całkowitego l. Weźmy teraz naturalną liczbę nieparzystą w postaci \( 4k + 3 \). Jeżeli jest pierwsza to kończymy. Jeżeli nie jest pierwsza to musiała powstać z iloczynu liczb \( 4l_1 + 1 \) oraz \( 4l_2 + 3 \) ponieważ dwie pozostałe kombinacje dają liczbę w postaci \( 4k + 1 \). Z takiego rozkłądu bierzemy liczbę \( 4l + 3 \) i powtarzamy rozumowanie aż do momentu otrzymania liczby pierwszej. Rozkład jest skończony, więc taką liczbę znajdziemy.

\( (2^o) \)
Z symbolu legendre'a mamy \( \left(\dfrac{-4}{p}\right) \equiv \left(\dfrac{-1}{p}\right) \cdot \left(\dfrac{2^2}{p}\right) \equiv -1 \cdot 1 \equiv -1 \ \pmod{p} \) co daje sprzeczność.

Dlatego:
Ponieważ \( x^2 - 3x + 9 \equiv 3 mod (4) \) to możemy zapisać ją jako \( 4k + 3 \) dla pewnego całkowitego k. Dalej z \( (1^o) \) mamy, że istnieje liczba pierwsza \( p \) postaci \( 4l + 3\) taka, że \( p | (y^2 + 4) \), ale to jest niemożliwe na mocy \( (2^o) \)
Tulio
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 200
Rejestracja: 29 paź 2010, 12:44
Podziękowania: 16 razy
Otrzymane podziękowania: 50 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Tulio »

Icanseepeace pisze: 13 lut 2023, 20:13 \( (2^o) \)
[...]
\(\equiv -1 \ \pmod{p} \) co daje sprzeczność.
Możliwe, że elementarne pytanie (ostatnio takie rzeczy widziałem na studiach), ale... czemu \(\equiv -1 \ \pmod{p} \) daje sprzeczność?

Edit: a, dobra. Już mi się chyba połączyły zwoje. \(\equiv -1 \ \pmod{p} \) daje sprzeczność, bo z tego wynika, że \(p|y^2+4-1\), a więc nie dzieli tego co chcemy.
Icanseepeace
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 437
Rejestracja: 03 kwie 2021, 21:36
Podziękowania: 6 razy
Otrzymane podziękowania: 253 razy
Płeć:

Re: Równanie

Post autor: Icanseepeace »

Tulio pisze: 13 lut 2023, 20:57
Icanseepeace pisze: 13 lut 2023, 20:13 \( (2^o) \)
[...]
\(\equiv -1 \ \pmod{p} \) co daje sprzeczność.
Możliwe, że elementarne pytanie (ostatnio takie rzeczy widziałem na studiach), ale... czemu \(\equiv -1 \ \pmod{p} \) daje sprzeczność?
Pod koniec \( (1^o) \) dostajemy równanie: \( y^2 \equiv -4 \mod p \).
Symbol Legendre’a jest funkcją która pozwala sprawdzić czy takie równanie posiada rozwiązanie w liczbach całkowitych. Jeżeli wartość tej funkcji wynosi -1 (tak jak w tym wypadku) to równanie nie ma rozwiązań całkowitych.
ODPOWIEDZ