dowód

Zadania niepasujące do innych kategorii.
Otrzymałeś(aś) rozwiązanie do zamieszczonego zadania? - podziękuj autorowi rozwiązania! Kliknij
Pawm32
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 513
Rejestracja: 01 kwie 2020, 18:51
Podziękowania: 191 razy

Re: dowód

Post autor: Pawm32 »

a jak mam tak:
podnoszę do sześcianu i na koniec mam \(x^3-3x+30 \sqrt{3} =0\)
Tak więc dana liczba jest pierwiastkiem \(W(x)=x^3-3x+30 \sqrt{3} \)
Współczynniki tego wielomianu nie sa całkowite. Więc wielomian ten nie ma pierwiastków całkowitych, wiec dana liczba jako pierwiastek tego wielomianu nie jest całkowita, tak wiec nie może być naturalna

Tak to działa, czy coś tu jest źle?
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: dowód

Post autor: Młodociany całkowicz »

Robisz dowód niewprost. Przypuśćmy, że jest rozwiązanie całkowite. Przenosz ten pierwiastek na prawą stronę. Lewa jest całkowita, prawa nie. Sprzeczność.
Pawm32
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 513
Rejestracja: 01 kwie 2020, 18:51
Podziękowania: 191 razy

Re: dowód

Post autor: Pawm32 »

Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 11:22 Robisz dowód niewprost. Przypuśćmy, że jest rozwiązanie całkowite. Przenosz ten pierwiastek na prawą stronę. Lewa jest całkowita, prawa nie. Sprzeczność.
tak, ale w książce jest inaczej a ja według tego mam robić i w tym przykładzie nie wychodzi a powinno i muszę zmienić komentarz, więc czy ten mój komentarz wyżej jest błędny czy ujdzie?
Awatar użytkownika
Jerry
Expert
Expert
Posty: 3534
Rejestracja: 18 maja 2009, 09:23
Podziękowania: 50 razy
Otrzymane podziękowania: 1939 razy

Re: dowód

Post autor: Jerry »

Pawm32 pisze: 09 lut 2021, 11:16 Współczynniki tego wielomianu nie sa całkowite. Więc wielomian ten nie ma pierwiastków całkowitych,
Jest to niepoprawne wnioskowanie :!:
Kontrargument:
dla \(w(x)=x^2+\sqrt2x-1-\sqrt2\) mamy \(w(1)=0\)

Pozdrawiam
Pawm32
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 513
Rejestracja: 01 kwie 2020, 18:51
Podziękowania: 191 razy

Re: dowód

Post autor: Pawm32 »

Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 10:25 wykaż, że dana liczba jest naturalna \(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}} = \sqrt[3]{(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}})^3} = \sqrt[3]{30\sqrt{3} +\sqrt[3]{26\sqrt{3}+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}}}\)

\(a+30\sqrt{3} = a^3\)

\(a^3-a= 30\sqrt{3}\)

Przypuśćmy, że \(a\) jest naturalne. Wówczas \(a^3-a\) jest całkowite.

Otrzymujemy więc sprzeczność, bo lewa strona jest całkowita, a prawa nie.
na pewno tak wychodzi z potęgowania?
bo mi 2 razy wyszło chyba \( 30 \sqrt{3} =x^3+3x\)
Awatar użytkownika
eresh
Guru
Guru
Posty: 16825
Rejestracja: 04 cze 2012, 13:41
Podziękowania: 6 razy
Otrzymane podziękowania: 10381 razy
Płeć:

Re: dowód

Post autor: eresh »

Pawm32 pisze: 09 lut 2021, 12:01
Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 10:25 wykaż, że dana liczba jest naturalna \(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}} = \sqrt[3]{(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}})^3} = \sqrt[3]{30\sqrt{3} +\sqrt[3]{26\sqrt{3}+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}}}\)

\(a+30\sqrt{3} = a^3\)

\(a^3-a= 30\sqrt{3}\)

Przypuśćmy, że \(a\) jest naturalne. Wówczas \(a^3-a\) jest całkowite.

Otrzymujemy więc sprzeczność, bo lewa strona jest całkowita, a prawa nie.
na pewno tak wychodzi z potęgowania?
bo mi 2 razy wyszło chyba \( 30 \sqrt{3} =x^3+3x\)
dobrze Ci wychodzi
Podziękuj osobie, która rozwiązała Ci zadanie klikając na ikonkę 👍
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: dowód

Post autor: Młodociany całkowicz »

eresh pisze: 09 lut 2021, 12:04
Pawm32 pisze: 09 lut 2021, 12:01
Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 10:25 wykaż, że dana liczba jest naturalna \(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}} = \sqrt[3]{(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}})^3} = \sqrt[3]{30\sqrt{3} +\sqrt[3]{26\sqrt{3}+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}}}\)

\(a+30\sqrt{3} = a^3\)

\(a^3-a= 30\sqrt{3}\)

Przypuśćmy, że \(a\) jest naturalne. Wówczas \(a^3-a\) jest całkowite.

Otrzymujemy więc sprzeczność, bo lewa strona jest całkowita, a prawa nie.
na pewno tak wychodzi z potęgowania?
bo mi 2 razy wyszło chyba \( 30 \sqrt{3} =x^3+3x\)
dobrze Ci wychodzi
Skorzystałem ze wzoru skróconego mnożenia.

\((26 - 15\sqrt{3})(26+15\sqrt{3}) = 26^2-15^2\cdot3 = 1\)
Awatar użytkownika
eresh
Guru
Guru
Posty: 16825
Rejestracja: 04 cze 2012, 13:41
Podziękowania: 6 razy
Otrzymane podziękowania: 10381 razy
Płeć:

Re: dowód

Post autor: eresh »

Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 12:12
Skorzystałem ze wzoru skróconego mnożenia.

\((26 - 15\sqrt{3})(26+15\sqrt{3}) = 26^2-15^2\cdot3 = 1\)


ale nadal
Młodociany całkowicz pisze: 09 lut 2021, 10:25 \( \sqrt[3]{(\sqrt[3]{26+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}})^3} = \sqrt[3]{30\sqrt{3} +\sqrt[3]{26\sqrt{3}+15 \sqrt{3} } - \sqrt[3]{26-15 \sqrt{3}}}
\)
nie jest prawdą
Podziękuj osobie, która rozwiązała Ci zadanie klikając na ikonkę 👍
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: dowód

Post autor: Młodociany całkowicz »

Dobrze. Chyba widzę błąd. Przepraszam raz jeszcze.
ODPOWIEDZ