No i po maturze

[psikus]

CKE żeby było fair powinno zmienić klucz i maksymalnie punktować tylko poprawne rozwiązanie, tzn. |AD|=4,2 lub |AD|=15. Ci co mają tylko jeden wynik, powinni mieć odjęte punkty, gdyż w przeciwnym razie oznaczałoby to, że CKE maksymalnie punktuje ŹLE lub niekompletnie rozwiązane zadanie.

Nie zgadzam sie z tym. Tego typu zadania gdzie jest ten ''abstrakcyjny'' drugi przypadek pojawiaja sie na konkursach a nie na maturze. To fakt ze punkt D=B tez jest rozwiazaniem ale moim zdaniem tak samo powinno byc punktowane w tym przypadku podanie jednego jak i dwoch rozwiazan (przede wszystkim dlatego ze dojscie do drugiego rozwiazania nie wymaga zadnych rachunkow).

[owielebny]

Hmm... Ja na konkursy nie jeździłem a mimo to zadanie rozwiązałem poprawnie i podałem obie odpowiedzi. Abstrakcja to byłby trójkąt z trzema kątami prostymi,a nie to że pkt. D może pokrywać się z B, bo to tylko jedno z dwóch rozwiązań, które trzeba uwzględnić. To jest matura a nie test po gimnazjum. I tyle.

[izaak]

A ja mam do was pytanie odnośnie zadania 5. z poziomu podstawowego (tego z ciągiem) podpunkt a). W odpowiedziach nierówność rozwiązywali chyba przekształcając ją do postaci iloczynowej. Ja zakładając, że n należy do naturalnych dodatnich (zresztą było podane w poleceniu) pomnożyłem razy n i wyszło mi tak samo. Wszystkie założenia zapisałem.
Jak myślicie, uznają mi takie rozwiązanie, bo niezbyt się orientuję.

[psikus]

Hmm... Ja na konkursy nie jeździłem a mimo to zadanie rozwiązałem poprawnie i podałem obie odpowiedzi.

No to wlasciwie czego ty chcesz? Tego zeby innym zabrali punkty nawet jesli sam na tym nie skorzystasz? Zastanow sie co piszesz.

[supergolonka]

A ja mam do was pytanie odnośnie zadania 5. z poziomu podstawowego (tego z ciągiem) podpunkt a). W odpowiedziach nierówność rozwiązywali chyba przekształcając ją do postaci iloczynowej. Ja zakładając, że n należy do naturalnych dodatnich (zresztą było podane w poleceniu) pomnożyłem razy n i wyszło mi tak samo. Wszystkie założenia zapisałem.
Jak myślicie, uznają mi takie rozwiązanie, bo niezbyt się orientuję.

Tu jest moje rozwiązanie
http://www.zadania.info/7152772
Jak widzisz zrobiłem tak samo jak ty i to jest dobrze rozwiązane.

[izaak]

A ja mam do was pytanie odnośnie zadania 5. z poziomu podstawowego (tego z ciągiem) podpunkt a). W odpowiedziach nierówność rozwiązywali chyba przekształcając ją do postaci iloczynowej. Ja zakładając, że n należy do naturalnych dodatnich (zresztą było podane w poleceniu) pomnożyłem razy n i wyszło mi tak samo. Wszystkie założenia zapisałem.
Jak myślicie, uznają mi takie rozwiązanie, bo niezbyt się orientuję.

Tu jest moje rozwiązanie
http://www.zadania.info/7152772
Jak widzisz zrobiłem tak samo jak ty i to jest dobrze rozwiązane.

dzięki.

[owielebny]

Psikus nie chce żeby zabierali komukolwiek punkty za dobrze rozwiązane zadanie, ale chyba sam rozumiesz, że za złe rozwiązanie punkty sie raczej nie należą.

[psikus]

Zle rozwiazanie to by bylo gdyby ktos napisal np. \(|AD|=4\). A jak ktos napisal \(|AD|=4,2\) to ma dobrze. Jesli uwzglednil drugi przypadek to tez ma dobrze. A skoro CKE dalo takie przykladowe rozwiazanie to oznacza ze tego wlasnie oczekiwali od maturzysty, a jesli tan napisal wiecej to nie szkodzi. A to ze ich przyznanie sie do bledu byloby dla nich kompromitacja to juz inna sprawa...

[Hooney]

A ja sie zastanawiam nad zadaniem z ciagami. Przeprowadzilem tam troche inny dowod i wydaje mi sie ze jest on poprawny aczkolwiek chcialbym zeby ktos mi to potwierdzil.
Rozbilem dowod na 2 przypadki najpierw a rowne 0 czyli wiadomo ze jak a rowne 0 to zeby byl i ciag arytmetyczny i geometryczny musi byc a = b = c bo kazda liczba pomnozona przez 0 rowna sie 0.
I drugi przypadek a =/= 0
I tutaj wyszedlem od tego ze b= a + r c = a + 2r b = aq c = aq[2]
i teraz porownalem
a + r = a q
a + 2r = aq[2]

r = a q - a
a + 2 aq - 2 a = aq[2]

r= aq - a
aq[2] - 2aq - a = 0 i tutaj korzystajac z tego ze a=/= podzielilem przez a skad wyszedl wzor skroconego mnozenia :

(q-1)[kwadrat] = 0 czyli q = 1 podstawiajac do r = aq - a wychodzi mi r = 0 co potwierdza teze zadania ;>. Co sadzicie o takim rozwiazaniu ? bedzie za to max czy w ogole nic ? czy jak ?

[owielebny]

nie nie, źle mnie zrozumiałeś. Jeśli ktoś napisał |AD|=4,2 i koniec, to nie ma dobrze rozwiązanego zadania, bo brakuje mu drugiego rozwiązania jakim jest |AD|=15. Chyba nie powiesz mi, że zadanie rozwiązane połowicznie jest dobrze roziwiązane?? To że CKE zamieściło takie rozwiązanie zadania świadczy tylko o tym, że go nie potrafili(sic!) rozwiązać prawidłowo, a nie że ci co mają jedno rozwiązanie mają zadanie dobrze(mają dobrze ale tylko w połowie). CKE już się skompromitowało tymi maturami i jak bedą dalej iść tak w zaparte ze wszystkim to tym gorzej dla nich.


Hooney: ja też obliczyłem r=0 i q=1 tylko doszedłem do tego w jeszcze inny sposób:-) rozwiązanie to jest dobre, gdyż wynika z niego że ciągi te są stałe, więc każdy następy wyraz ciągu równa się poprzedniemu. Myślę że dadzą maksa za takie rozwiązanie:-)

edit: Hooney jednak zrobiłem to identycznie tak jak ty:-)

[alternative22]

a ja po prostu napisalem
a=a
b=a+r
c=a+2r

i z wlasnosci ciagu geometrycznego:

(a+r)^2=a(a+2r)
i to jak sie policzy to wychodzi
r^2=0 (a^2 i 2ar sie skraca)
czyli r=0 czyli ciag jest staly

starczy?

[maciek1]

a ja zrobiłem jeszcze inaczej... wyszlo że q=1 wiec a=b=c i tak zakonczylem zadanie. finito:)

[supergolonka]

Do Psikusa i Owielebnego: odnośnie tej dyskusji jak odpowiedź powinna być prawidłowa w zadaniu 12, to obydwaj macie rację. Jest prawdą, że prawidłowe odpowiedzi są dwie i jest prawdą, że jedna z nich jest lekko zdegenerowana. Zdegenerowanie polega na tym, że w treści jest napisane, że punkt D wybrano 'na boku AB'. I tak trafiamy na dyskusję czy wierzchołek jest 'na boku'. W zasadzie tak, ale z lekkimi wątpliwościami. I na tym polega błąd CKE, uczeń nie powinien być stawiany przed takimi wątpliwościami. Zadnie powinno być jasno sformułowane i powinno być jasne jaka jest prawidłowa odpowiedź. W ogóle w całej tej dyskusji jest przerażające to, że dwóch matematyków (w tym jeden profesor) opowiadają mediom, że zadania z matematyki nie da się porządnie ułożyć, że zawsze będą jakieś wątpliwości. A przecież tak nie jest.


Przy okazji, właśnie słyszałem w dzienniku, że mają odwołać Legutkę.

[supergolonka]

a ja po prostu napisalem
a=a
b=a+r
c=a+2r

...

Dopisałem taki wariant rozwiązania. Dzięki.

Przy okazji, jest już zestaw podstawowy.

http://www.zadania.info/76863

[psikus]

Przy okazji, właśnie słyszałem w dzienniku, że mają odwołać Legutkę.

Hehe, jak najbardziej mu sie to nalezy. Wlasciwie ciezko znalesc w tym roku mature zupelnie bez bledow i niepoprawnych sformulowan, czy polecen.