Nierówności z wartością bezwzględną.

Otrzymałeś(aś) rozwiązanie do zamieszczonego zadania? - podziękuj autorowi rozwiązania! Kliknij
gr4vity
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 250
Rejestracja: 17 sty 2021, 18:12
Podziękowania: 196 razy
Otrzymane podziękowania: 3 razy

Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: gr4vity »

Czy tak można rozbijać sobie nierówności?
Jakiś amok umysłowy przyćmił mi logiczne myślenie i wolę się upewnić:
\(|x^2+16x+524|>|x^7+524x^2+3|\)
\((x^2+16x+524>x^7+524x^2+3 ) \vee ( x^2+16x+524<-x^7-524x^2-3)\)
Jestem na 99% pewny, że jest to dopuszczalne i tak dalej, ale jeden przykład zamącił mi w głowie i wolę się upewnić, z góry dziękuję za odpowiedź :D
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Młodociany całkowicz »

Ja byłbym z tym bardzo ostrożny. Wydaje mi się, że strony nierówności podanych przez ciebie mogą się różnić zależnie od xa. Wszystko zależy od tego, gdzie wyrażenia pod wartością bezwzględną mają taki sam znak, a gdzie inny. Chodzi mi o to, że faktycznie
lewa strona musi leżeć między prawą, a jej przeciwnością, lecz zależnie od miejsca jedno może być nad drugim lub odwrotnie. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę.
gr4vity
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 250
Rejestracja: 17 sty 2021, 18:12
Podziękowania: 196 razy
Otrzymane podziękowania: 3 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: gr4vity »

Młodociany całkowicz pisze: 08 lut 2021, 14:33 Ja byłbym z tym bardzo ostrożny. Wydaje mi się, że strony nierówności podanych przez ciebie mogą się różnić zależnie od xa. Wszystko zależy od tego, gdzie wyrażenia pod wartością bezwzględną mają taki sam znak, a gdzie inny. Chodzi mi o to, że faktycznie
lewa strona musi leżeć między prawą, a jej przeciwnością, lecz zależnie od miejsca jedno może być nad drugim lub odwrotnie. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę.
Mógłbyś podać przykład w którym użycie metody podanej w poście się nie zgadza?
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Młodociany całkowicz »

\(|x^2-6| < |x^3|\)
Wydaje mi się, że wówczas dla \(x<0\) mamy
\(x^3 < x^2-6 < -x^3\)
A dla \(x \ge 0\) mamy
\(-x^3 < x^2 - 6 < x^3\)
gr4vity
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 250
Rejestracja: 17 sty 2021, 18:12
Podziękowania: 196 razy
Otrzymane podziękowania: 3 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: gr4vity »

Czyli twierdzisz że takie rozbicie twojego przykładu jest błędne:
\(x^2-6<x^3 \wedge x^2-6<-x^3\)
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Młodociany całkowicz »

Poprawne tylko dla x>0
Dla x<0 masz na odwrót.
gr4vity
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 250
Rejestracja: 17 sty 2021, 18:12
Podziękowania: 196 razy
Otrzymane podziękowania: 3 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: gr4vity »

Kompletnie nie rozumiem twojego rozumowania.
Awatar użytkownika
Młodociany całkowicz
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 170
Rejestracja: 07 kwie 2019, 20:35
Podziękowania: 3 razy
Otrzymane podziękowania: 39 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Młodociany całkowicz »

Wyobraź sobie wykres \(x^3\). Wyobraź sobie również wykres \(-x^3.\) Nierówność jest spełniona, gdy wykres \(x^2 - 6\) leży pomiędzy dwoma pierwszymi wykresami.

A w zasadzie w tych punktach, w których to zachodzi.

Da się to łatwo wykazać, wystarczy rozbić na dwa przypadki i sprawdzić, jak będzie się zachowywała prawa wartość bezwzględna.

W moim odczuciu twoje rozumowanie byłoby dobre, gdyby wartość bezwzględna była tylko po jednej stronie.
Awatar użytkownika
Jerry
Expert
Expert
Posty: 3509
Rejestracja: 18 maja 2009, 09:23
Podziękowania: 50 razy
Otrzymane podziękowania: 1918 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Jerry »

\(|x^2+16x+524|>|x^7+524x^2+3|\iff (x^2+16x+524)^2>(x^7+524x^2+3)^2\)
zatem
\((x^7+524x^2+3)^2-(x^2+16x+524)^2<0\\
[(x^7+524x^2+3)-(x^2+16x+524)][(x^7+524x^2+3)+(x^2+16x+524)]<0\)


Pozdrawiam
Awatar użytkownika
panb
Expert
Expert
Posty: 5122
Rejestracja: 26 kwie 2010, 22:54
Lokalizacja: Nowiny Wielkie
Podziękowania: 19 razy
Otrzymane podziękowania: 2053 razy
Płeć:

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: panb »

A może tak.
\(x^2+16x+524>0\) dla wszystkich \(x\in\rr\).
Szukamy więc takich x, że \(|x^7+524x^2+3|<x^2+16x+524\)
Ponieważ najmniejsza wartość trójmianu \(x^2+16x+524\) jest równa 460, więc nierówność zamienia się na taką:
\(|x^7+524x^2+3|<460\)
Z nią już można wyczyniać to co zwykle.
Awatar użytkownika
panb
Expert
Expert
Posty: 5122
Rejestracja: 26 kwie 2010, 22:54
Lokalizacja: Nowiny Wielkie
Podziękowania: 19 razy
Otrzymane podziękowania: 2053 razy
Płeć:

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: panb »

panb pisze: 08 lut 2021, 15:59 A może tak.
\(x^2+16x+524>0\) dla wszystkich \(x\in\rr\).
Szukamy więc takich x, że \(|x^7+524x^2+3|<x^2+16x+524\)
Ponieważ najmniejsza wartość trójmianu \(x^2+16x+524\) jest równa 460, więc nierówność zamienia się na taką:
\(|x^7+524x^2+3|<460\)
Z nią już można wyczyniać to co zwykle.
Nie, to z 460 nie jest prawdą. Zostaje nierówność
Szukamy więc takich x, że \(|x^7+524x^2+3|<x^2+16x+524\)
To na pewno jest ok i wartość bezwzględna jest po jednej tylko stronie.
Awatar użytkownika
Jerry
Expert
Expert
Posty: 3509
Rejestracja: 18 maja 2009, 09:23
Podziękowania: 50 razy
Otrzymane podziękowania: 1918 razy

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: Jerry »

Uogólnieniem mojego wcześniejszego postu w tym wątku mogą być formalne fakty:
\[|a|<|b|\\ a^2< b^2 \iff (a-b)(a+b)<0\\
\begin{cases}a<b\\ a>-b \end{cases}\vee\begin{cases}a>b\\ a<-b \end{cases} \]

oraz
\[|a|\ge|b|\\ a^2\ge b^2 \iff (a-b)(a+b)\ge0\\
\begin{cases}a\le b\\ a\le-b \end{cases}\vee\begin{cases}a\ge b\\ a\ge-b \end{cases} \]

Ale postać iloczynowa jest bardzo wygodna...

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
panb
Expert
Expert
Posty: 5122
Rejestracja: 26 kwie 2010, 22:54
Lokalizacja: Nowiny Wielkie
Podziękowania: 19 razy
Otrzymane podziękowania: 2053 razy
Płeć:

Re: Nierówności z wartością bezwzględną.

Post autor: panb »

Jerry pisze: 08 lut 2021, 16:46
Ale postać iloczynowa jest bardzo wygodna...

Pozdrawiam
Tutaj akurat niewiele pomoże.
ODPOWIEDZ