prawdopodobieństwo

Otrzymałeś(aś) rozwiązanie do zamieszczonego zadania? - podziękuj autorowi rozwiązania! Kliknij
bunia1992
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 242
Rejestracja: 21 lis 2010, 13:10
Podziękowania: 159 razy
Otrzymane podziękowania: 8 razy

prawdopodobieństwo

Post autor: bunia1992 »

Niech n bedzie liczba naturalną większa od 1. Ze zbioru liczb od 1 do 2n+1 losujemy dwie liczby. Oblicz prawdopodobieństwo zdarzenia:
a) iloczyn wylosowanych liczb będzie liczbą parzysta
b) suma wylosowanych liczb bedzie większa od 2n+1
opd
a)P(a)=(3n+1)\(4n+2)
b)P(b)=(n+1)\(2n+1)
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

a) to juz dawno mam ale z tym b) nie mogę sobie poradzić , wychodzi mi inaczej...
No to Ci wyśle chociaż a)
\(\Omega\)-zbiór dwuelementowych podzbiorów zbioru \(\left\{ 1,2,3,...,2n+1\right\}\)
\(\overline{\overline{ \Omega }} = { 2n+1\choose 2 }\)
\(A\) zdarzenie, że iloczyn wylosowanych liczb będzie liczbą parzysta
\(\overline{\overline{A'}} = { n+1\choose 2}\)
\(P(A)=1-P(A')=1- \frac{ { n+1\choose 2} }{ 2n+1\choose 2 }=1- \frac{ \frac{(n+1)! }{(n-1)! \cdot 2! } }{ \frac{(2n+1)! }{(2n-1)! \cdot 2! } }=1- \frac{ (n+1)! }{(n-1)!} \cdot \frac{(2n-1)!}{(2n+1)!}=1- \frac{n(n+1)(n+2)...(2n-1) }{(n+2)(n+3)...(2n+1)}=
1- \frac{(n+1) }{2(2n+1)}= \frac{3n+1}{4n+2}\)
bunia1992
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 242
Rejestracja: 21 lis 2010, 13:10
Podziękowania: 159 razy
Otrzymane podziękowania: 8 razy

Post autor: bunia1992 »

dzięki:) a na podpunkt b nie ma nikt pomysłu?
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

\(\Omega\) -zbiór par uporządkowanych o elementach ze zbioru {1,2,3...2n+1}

\(\overline{\overline{ \Omega }}=(2n+1)^2\)
\(A\)-zdarzenie że suma wyrazow jest większa niż \(2n+1\)
\(\overline{\overline{A}}= \frac{(2n+1)^2-(2n+1)}{2}=n(2n+1)\)
\(P(A)= \frac{n}{2n+1}\) (troszkę inaczej niż chciałaś ale nie mogę znaleźć błędu) :(
bunia1992
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 242
Rejestracja: 21 lis 2010, 13:10
Podziękowania: 159 razy
Otrzymane podziękowania: 8 razy

Post autor: bunia1992 »

a dlaczego liczbę wszystkich możliwych zdarzen napisałeś w ten sposób?
gpl1260
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 646
Rejestracja: 16 lis 2010, 22:36
Otrzymane podziękowania: 171 razy
Płeć:

Post autor: gpl1260 »

Łatwo policzyć "na palcach".
Niech m i w to odpowiednio mniejsza i większa z dwóch wylosowanych liczb. Oczywiście m<n+1.
Dla m=1 mamy jedną możliwość na w (w=2n+1);
dla m=2 dwie: w=2n i w=2n+1;
.............................
dla m=n jest ich n, mianowicie w=n+2, ..., w=2n+1.

Ogólnie, dla m=1,2,...,n jest dokładnie m dobrych w.
Sumując po m, dostajemy 1+2+...+n=n(n+1)/2.
Tyle jest dobrych par (m,w). Uwalniając się od kolejności, dostajemy 2 razy więcej (dochodzą pary (w,m)).
Szukane prawdopodobieństwo \(\frac{2\cdot\frac{n(n+1)}{2}}{{ 2n+1\choose 2}}=\frac{n+1}{2n+1}\).
bunia1992
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 242
Rejestracja: 21 lis 2010, 13:10
Podziękowania: 159 razy
Otrzymane podziękowania: 8 razy

Post autor: bunia1992 »

a z ciagu arytmetycznego liczbę zdarzeń mozna było by policzyć czy to jest źle bo wynik wychodzi ten sam...
gpl1260
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 646
Rejestracja: 16 lis 2010, 22:36
Otrzymane podziękowania: 171 razy
Płeć:

Post autor: gpl1260 »

gpl1260 pisze:(...)
Sumując po m, dostajemy 1+2+...+n=n(n+1)/2.
(...)
O to chodzi? Właśnie jest ciąg arytmetyczny ...
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

To ja mam pytanie : gdzie jast błąd w moim rozumowaniu (tym umieszczonym wyżej)
wyszczególnię:
Wszystkie możliwe wyniki zapisyję w tabeli (2n+1)x)2n+1) (stąd moc omegi)
stwierdzam , że poprawne (te, których suma jest wieksza od (2n+1)) stoją nad przekątną (no to od wszystkich odejmuje le, które stoja na przekątnej i dziele przez dwa).
I otrzymuję błedny wynik.
gpl1260
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 646
Rejestracja: 16 lis 2010, 22:36
Otrzymane podziękowania: 171 razy
Płeć:

Post autor: gpl1260 »

Wszystkich wyników nie jest (2n+1)^2, tylko \({2n+1 \choose 2}\) (tak jak w punkcie a)).
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

No nie ! Ja to rozwiązuję w innej przestrzeni zdarzeń elementarnych. Przy skończonej \(\Omega\) to nie ma prawa mieć wpływu na wynik!
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

Ale juz wiem gdzie jest błąd ! Przy takiej omedze nie wszystkie zdarzenia są jednakowo prawdopodobne, a więc klasyczna definicja nie działa
radagast
Guru
Guru
Posty: 17549
Rejestracja: 09 lis 2010, 07:38
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowania: 41 razy
Otrzymane podziękowania: 7435 razy
Płeć:

Post autor: radagast »

bunia1992 pisze:a dlaczego liczbę wszystkich możliwych zdarzen napisałeś w ten sposób?
Zdaję się, że to pytanie pozostało bez odpowiedzi.
Chciałam wszystkie wyniki zapisaćjako pary uporządkowane ale to był zły pomysł.
bunia1992
Często tu bywam
Często tu bywam
Posty: 242
Rejestracja: 21 lis 2010, 13:10
Podziękowania: 159 razy
Otrzymane podziękowania: 8 razy

Post autor: bunia1992 »

i wszystko jasne;p Dzięki:)
ODPOWIEDZ