Diabelski przekrój czworościanu foremnego

Otrzymałeś(aś) rozwiązanie do zamieszczonego zadania? - podziękuj autorowi rozwiązania! Kliknij Thank icon

Diabelski przekrój czworościanu foremnego

Postprzez poetaopole » 06 Sie 2017, 08:24

Jeszcze raz NAJTRUDNIEJSZE ZADANIE ZE STEREOMETRII, jakie widziałem z życiu. Nadal nikt nie podał prawidłowego rozwiązania w sieci.
W czworościanie foremnym o krawędzi długości 6 cm poprowadzono przekrój płaszczyzną przechodzącą przez wysokość podstawy i środek krawędzi bocznej niemającej punktów wspólnych z tą wysokością. Oblicz odległość płaszczyzny podstawy od punktu, w którym wysokość ostrosłupa przebija płaszczyznę przekroju.
Odpowiedź brzmi: [math].
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Postprzez poetaopole » 07 Sie 2017, 08:45

Wszyscy najlepsi wyjechali na wakacje?
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Postprzez radagast » 07 Sie 2017, 09:48

Wrócą, czekaj cierpliwie :).
Na tym forum tylko raz nie uzyskałam rozwiązania do umieszczonego zadania. Było to zadanie równoważne twierdzeniu o czterech barwach, które ,jak wiadomo, do dziś nie doczekało się eleganckiego rozwiązania.
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Postprzez poetaopole » 07 Sie 2017, 22:59

Poszukam na wikipedii, co to za zadanie :) o! Pamiętam... kiedyś pisało o tym w "DELCIE".
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Postprzez radagast » 08 Sie 2017, 13:53

a ten wynik to dobry jest ? Wychodzi mi [math]
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Re: Diabelski przekrój czworościanu foremnego

Postprzez radagast » 08 Sie 2017, 19:04

ScreenHunter_1894.jpg

a "na płasko":
ScreenHunter_1895.jpg

I teraz już wszystko widać:
[math], bo to wysokość czworościanu o krawędzi 6
[math], bo trójkąty PSX i BMX są podobne
...
no i z tego właśnie wychodzi [math]

No i nie było tak trudno :)
Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Postprzez poetaopole » 08 Sie 2017, 22:05

Wynik spisałem z odpowiedzi do zadań. Może wkradł im się lapsus, czeski błąd, tzn. zamienili licznik z mianownikiem. To się zdarza. Rano będę analizował Twoje rozwiązanie. Dziękuję.
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Re: Diabelski przekrój czworościanu foremnego

Postprzez anka » 08 Sie 2017, 22:21

radagast napisał(a):[math], bo to wysokość czworościanu o krawędzi 6
[math], bo trójkąty PSX i BMX są podobne
...
no i z tego właśnie wychodzi [math]

No i nie było tak trudno :)


[math]
a z tego rysunku wyjdzie [math]

Wydaje mi się, że tu jest poprawne rozwiązanie:
viewtopic.php?f=21&t=78033
Znasz odpowiedź do zadania, to ją podaj. Łatwiej będzie sprawdzić czy w rozwiązaniu zadania nie ma błędu.
Awatar użytkownika
anka
Expert
Expert
 
Posty: 6554
Dołączenie: 30 Sty 2009, 00:25
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 1107

Postprzez poetaopole » 09 Sie 2017, 07:36

No to mamy kłopot... Właśnie... też mi wyszła wysokość czworościanu o połowę mniejsza, ale rozumiem, że to szczegół. Potem bowiem to już CZARNA MAGIA: nie umiem pojąć, jak radagast obliczyła PS, które wyszło jej 2. I dlaczego trójkąty PSX i BMX są podobne (widzę tylko parę kątów wierzchołkowych i nic poza tym). Wytłumaczysz mi RADAGAST?
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Re:

Postprzez radagast » 09 Sie 2017, 08:26

poetaopole napisał(a):No to mamy kłopot... Właśnie... też mi wyszła wysokość czworościanu o połowę mniejsza,

Masz rację zaraz poprawię I będę tłumaczyć dalej :)
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Postprzez radagast » 09 Sie 2017, 08:32

trójkąty PSX i BMX są podobne, bo:
jeden z kątów jest wierzchołkowy, a dwa pozostałe są odpowiadające (proste CB i PS są równoległe na podstawie twierdzenia odwrotnego do twierdzenia Talesa: [math])
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Postprzez radagast » 09 Sie 2017, 08:49

Niestety widzę błąd w swoim rozwiązaniu :(. Ono zakłada , że [math], to nie musi być prawda.
Problem pozostaje więc otwarty. Albo trzeba uzupełnić o dowód tego faktu albo policzyć inaczej.
Jednak trudne to zadanie :lol:
radagast
Expert
Expert
 
Posty: 15160
Dołączenie: 09 Lis 2010, 08:38
Miejscowość: Warszawa
Płeć: Ona
Otrzymane podziękowania: 6455

Postprzez poetaopole » 09 Sie 2017, 21:14

Pięknie Kerajs :) Geometria analityczna przestrzeni... No dobrze, ważne, że mam już pewność, że wynik w zbiorze zadań dla klas III PAZDRO jest błędny. Puściłem to zadanie również na matematyce.pl. Tam rozpętała się burza. Każdemu wyszedł inny wynik. Ludzie się wymądrzają, wyzywają. Mi się też dostało, ale ja już jestem przyzwyczajony. Cieszę się, że choć RADAGAST potwierdziła, że jest to trudne zadania. Nie bez Kozery zatytułowałem to zadanie DIABELSKIM PRZEKROJEM. Może jak reszta matematyków wróci z wakacji, uda się komuś rozwiązać to zadania metodami zwykłej stereometrii. Rozwiązałem już wszystkie zadania z tego zbioru. Zdecydowaną większość sam, niektóre z Waszą pomocą. To jedno zadanie jednak pozostaje otwarte... Dziękuję za poświęcony czas i trud :)
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Postprzez kerajs » 09 Sie 2017, 21:44

Sorry, skasowałem rozwiązanie zanim napisałeś swój post. Zamieszczam je ponownie wraz z dopisanym drugim rozwiązaniem.
A geometria analityczna to inny od stereometrycznych sposób na uzyskanie odpowiedzi.

Przez R oznaczam promień okręgu opisanego na podstawie ABC czworościanu o wierzchołku S, czyli [math]
[math]
Niech C' będzie środkiem AB, a C'' środkiem AS. Wtedy:
[math]
Równanie płaszczyzny zawierającej przekrój, czyli trójkąt CC'C'':
[math]
A' to spodek wysokości czworościanu spuszczonej z wierzchołka A. p to prosta zawierająca tę wysokość
[math]
Punkt przebicia płaszczyzny Pi przez prostą p zachodzi dla [math]
Szukana odległość to współrzędna z-et punktu przebicia czyli:
[math]

Co prawda wynik ten (około 0,98) jest różny od podanego w odpowiedziach, jednak tak mi wychodzi. Ponadto książkowy wynik wynoszący około 1,53 jest niemożliwy gdyż odległość punktu A' (punktu P na grafice Radagast) od płaszczyzny podstawy wynosi około 1,63, a punkt przebicia (punkt X na grafice Radagast) jednak jest od niego trochę oddalony.

@ Radagast
Moim zdaniem w zadaniu nie pytają o odległość PX, ale o odległość X od podstawy tetraedru, a więc od odcinka AB.


Istnieje także drugie rozwiązanie wynikające z przebicia krawędzi przekroju wysokością BB':
B' to spodek wysokości czworościanu spuszczonej z wierzchołka B. q to prosta zawierająca tę wysokość
[math]
Punkt przebicia płaszczyzny Pi przez prostą q zachodzi dla [math]
Szukana odległość to współrzędna z-et punktu przebicia czyli:
[math]
To rozwiązanie także jest rożne od książkowego.
kerajs
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 276
Dołączenie: 14 Lis 2016, 15:38
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 118

Postprzez poetaopole » 10 Sie 2017, 07:31

Nieśmiałe pytanie do RADAGAST: czy jak już KERAJS pokazał, jak można to zadanie rozwiązać używając geometrii kartezjańskiej w przestrzeni, to nie pomoże to Ci jakoś w rozwiązaniu zadania w geometrii euklidesowej? Przepraszam, że się przyczepiłem do tego zadania jak rzep psiego ogona, ale jest to ostatnie zadanie z całego zbioru zadań PAZDRO, którego nie umiem rozwiązać, a mam chyba nerwicę natręctw, bo jak mi coś brakuje, to czuję się strasznie nieszczęśliwy :) O to samo bym poprosił KERAJSA, ale już nie mam odwagi :)
poetaopole
Fachowiec
Fachowiec
 
Posty: 232
Dołączenie: 15 Kwi 2009, 07:26
Płeć: On
Otrzymane podziękowania: 0

Następna

Powróć do Pomocy! - geometria przestrzeni



Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 2 gości